Здравствуйте, прошу помочь со следующей проблемой:

В ПВСМ(с роторным рекуператором, калорифером и блоком рециркуляции) в блоке рециркуляции на заслонки смешения стоит привод gruner 225с-024е-05-w:
-момент вращения: 4-6 Нм;
-питающее напряжение: 24 В;
-тип регулирования: 0(2)-10 В (вход подключен к аналоговому выходу управляющего модуля, обратной связи нет).

Всей системой ПВСВ управляет управляющий модуль, на аналоговые входы которого подключены датчики температуры:
AIN0 -tкан (воздух подаваемый в помещение);
AIN1 -tвод (на обратной линии водяного калорифера);
AIN2 -tнар (наружная температура);
AIN3 -tком (температура в помещении);

на аналоговые выходы:
AOUT0 -Управления ЧП роторного рекуператора;
AOUT1 -Привод трехходового клапана на теплоносителе(обвязка калорифера, подмес с обратки в прямой трубопровод);
AOUT2 -Привод заслонки камеры смешения.

Все аналоговые выходы настроены на 0-10В. Индикаторы управляющего модуля, в процессе работы, показывают изменение исходящего сигнала AOUT2 0-100%, однако привод на смешении работает неплавно, а как 2-позиционный(полностью открыт- полностью закрыт).

С чем это может быть связанно?
Какие самые вероятные причины подобной "несогласованной" работы?

Спасибо.

Так а что за управляющий модуль? Если на выходе AOUT2 напряжение скачет от 0 до 10В скачком, то проблема в алгоритме. Если же там есть плавное изменение от 0 до 10В, то проблема в сервоприводе.

Веза всегда ставила или Siemens или Regin или Segnetics.

Оффигеть!

Автор - коеффициенты ПИ регулятора смотрел?

управляющий модуль состоит, как я понимаю (впервые столкнулся с наладкой системы вентиляции) из:
- контроллера подогрева приточного воздуха: Segnetics SMH C2010
- релейного модуля: shuft RPS 248-01-1000

заводские не трогал, т.к. плохо разбираюсь в этом.

Что показывают измерения напряжения на выходе?

Привод присоединен к контактам:
-24 V AC;
-N(Общая нейтраль);
-управляющий сигнал.
Мерили сигнал управления относительно нейтрали, тестер выдал те же 24V!

Это запчасти, а не щит управления. Кто то же делал щит управления, и кто то писал алгоритмы.



Значит и с запчастями не угадали.



Так вот и я пытаюсь добиться напряжений, но или тестера нет на объекте, или никто не знает как им пользоваться.

Отсоедините провода от контроллера и померьте непосредственно выход.

спасибо.

А есть схема щита управления?

Еще такой вопрос: проблемы с плавным регулированием могут быть из-за отсутствия обратной связи с приводом. Выходит управляющий модуль контролирует положение заслонки рециркуляции по своим аналоговым входам, т.е. по температурным датчикам, но по положению привода контроля нет!

Если у вас 24В на управлении, то ничем щит не управляет. Там какая то ошибка.

Сами настройки упр. модуля проверял и препроверял, пока разбирался. Возможно при монтаже привод не так подсоединили. Вообще с этой установкой куча проблем, и работать она пока не желает.


Схему завтра с утра выложу.

Если сложностей много, то давайте схемы, как автоматизации, так и щита управления. Бум думать.

Извиняюсь что так долго.

Если предположить что от упр. модуля на привод идет, как и положено 0-10 В, какие еще причины могли вызвать работу привода в режиме "открыл-закрыл"? спасибо



Таже проблема, что и с управлением привода смесительной заслонки, присутствует и в управлении трехходового клапана (VRG 131 (ESBE)) и роторного рекуператора, который не реагирует на изменения сигнала, вращается с одной скоростью (emotron EMS-VVX 15-35 drive system). К блоку ротора подходит питание, сухой контакт и управляющий сигнал 0-10. Прикладываю мануал, он правда на английском.

Попробуйте обеденить общую точку тр-ра ~24в(провод 43 по схеме) и системную "землю" контроллера (клемма "Е").

И эта схема вообще работает???

На мой взгляд схема вообще не рабочая. Например посмотрите вот это: http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2010/m...0C-rp-07_02.pdf
стр. 28.

поясните пожалуйста, что это даст!
системная "земля" контроллера это контакты интерфейса RS485?

Пояснение привел Kass,изучите документацию на контроллер.

поясните пожалуйста, на чем основано предположение что схема не рабочая?
мануал открыл, но не совсем понимаю что именно смотреть на 28стр.

Схема рабочая. Вместо 28 страницы посмотрите 25, глава Аналоговые выходы. На бумаге Ваша схема вполне соответствует, но вот что там у Вас реально. И что значит если предположить, что сигнал от контроллера идёт? Вы его всё-таки замеряли или нет?

Установка в другом городе, у меня была только однодневная командировка, насчет замеров их проводил мягко сказать неквалифицированное человек до меня. Соответственно информация с его слов может быть и не верна. Понимаю, как глупо все это звучит, но в этом основная проблема, что туда нужно ехать уже с вариантами решений. Сижу ломаю себе голову и прошу вашей помощи.

Да,Cauto прав,сразу не обратил внимания,на контроллере клеммы "2","4" и "Е" равнозначны.Берите ноут,конвертер интерфейсов,все ПО от Сегнетикс и вперёд,решите любую проблему на месте.

Да,и ещё, у SMH иногда проявляется неприятная особенность-"дребезг" аналогового выхода(если это понятие можно применить к аналоговым сигналам),т.е. непредсказуемое периодическое пропадание значения на аналоговом выходе(точно не связано с прошивкой,что-то аппаратное) ощущение неконтакта в клемме или микротрещины на плате.У Pixel такого никогда не наблюдал.

щит пришел уже запрограммированный: конвертера, ПО нет(

значит, по схеме, подключение аналоговых выходов верно! значит наиболее вероятное - ошибка монтажа...

Все много печальнее, ошибка руковолителя

А перемычку между GND и 2 (4, Е) ставите? Кстати на схеме её нет.

Вообще, правильная схема подключения (если хотите чтобы все заявленные производителем характеристики ссответствовали реальным) выглядит примерно так: от клеммы GND к клемме 2 (или 4) ставиться перемычка -> от клеммы 2 (4) к аналоговым датчикам (общий). К клемме Е подключается "ноль" трансформатора -> от клеммы Е к приводам (общий).
http://forum.segnetics.com/showthread.php?...%E1%EB%E5%EC%E0 начиная с 49 сообщения.

Емотрон сам по себе требует настройки дипами.

спасибо...



настройку Dip проводили! но еще раз все проверю, спасибо...

Только при условии питания контроллера от источника постоянного тока и соблюдении полярности!

2010 только от постоянки

По поводу перемычки высказался выше,но описанный мной глюк проявлялся после неправильного подключения привода и попадания ~24в на аналоговый выход СМШ,Пиксели подобный эксперимент выдерживают,связываю это с разной схемотехникой приборов(возможно и с разным способом питания-двуполупериодной у СМШ и полумостовой у Пиксел).


http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2010/m...0C-rp-07_02.pdf
стр.11,стр.25

Настолько давно использую его только с постоянкой из-за транзисторных выходов, что совсем об этом забыл.

Вот так должно выглядеть?

Ага. Только перемычку GND - 4 ставьте прямо на контроллере.
P.S. Вы только не думайте что это будет реальным лекарством от Вашей проблемы. Как я и писал, та схема что Вы выложили, вполне рабочая (другое дело, что с чуть худшими параметрами и возможны кратковременные сбои), так что всё равно придётся проверять монтаж.

еще раз спасибо, после командировки обязательно отпишусь...

Пока отсутствовал, уже почти все разобрали. Но и это еще не все. Я бы еще не соединял гальванически ~ 24В и GND контроллера. Ну не нужно это совсем. А аналоговые входы доводил бы витой парой и внутри щита до контроллера. Я конечно понимаю, что проще перемычек на клеммнике налепить, но это не правильно, т.к. ток в этой гирлянде перемычек наводит напряжение ошибки.

А как нужно? Хуже от этого точно не будет .

Нужно использовать системную землю для аналоговых входов и выходов, никак не мешая ее с переменкой.

Каким образом, если у электропривода три клеммы L, N и 0-10?

А где на схемах приводы нарисованы? Они там должны быть в проекте, но не нарисованы. Я не телепат.

Ну к примеру привода JC имеют питание переменкой, которое подается на контакты 1 и 2, а 0-10В подается на 3 и 4. Как они пересекаются?
Мы же используем Белимо, и питаем постоянкой. Там ситуация иная.

А тут и не надо телепатом быть В начале темы указан и тип привода, и как он подключен. Да и Белимо, собственно, также подключается при питании переменкой.

В начале темы указано что именно стоит, а что проектировалось нет. Существует проектная документация, где на схемах не провода в воздухе и не на клеммах обрываются, а рисуется нагрузка, куда эти провода идут, и какая клемма на какую... А так проектировщик мог одно иметь в виду, а реально поставили что то другое.

Белимо потому мы и питаем постоянкой. Можно и переменкой, но если у контроллера гальванически развязанные аналоговые выходы, и земля для них своя. Так что очень много нюансов, но обо всем должна говорить проектная документация.

Вы о чём вообще говорите? На схеме щита для подключения одного привода используются три клеммы: ~24(L), ~24(N) и управляющий сигнал 0-10В. К этим клеммам подключен привод с тремя клеммами: ~24(L), ~24(N) и управляющий сигнал 0-10В. Что тут другое можно иметь ввиду?

Я говорю о том, что есть сервоприводы, у которых питание и управление разделено гальванически, и им не нужно гальваническое разделение в контроллере, а есть такие, у которых один общий провод, и тут желательно, что бы в контроллере была гальваническая развязка. С разными контроллерами применяются разные сервоприводы. Что ж тут удивительного?

Нашел похожую схему.
Нижний конец вторичной обмотки соединен с GND, E, -24В БП, общий провод приводов и частотников, верхний конец вторичной обмотки соединен только с приводами. +24В БП на + контроллера.
Наблюдал как-то еще такую сцену : пластинчатый рекуператор открывается, водяной вентиль закрывается и наоборот и так с периодом наверно часа два постоянно колебается.
Случайно не такое явление?

Не случайно это. Это типично для пренебрежения гальванической развязкой. Если бы еще общий сводился в одной точке, то могло бы работать, а с учетом того, что провода мы используем не из сверхпроводников, то использовать в куче общий провод аналоговых входов и силовых цепей дает кучу проблем. Убедиться в этом можно осциллографом, подключив к аналоговому входу непосредственно ко входу и общему проводу аналоговых входов.